本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
' d$ O. a7 V U K* ]
6 ]& _0 }* W" C2 ~+ R& R& s2 N吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 8 i( j' P3 y( S3 W4 f( l- U
4 `9 A4 a8 j S5 I" Z$ h1 u/ V 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
1 D* A1 f4 ^2 O5 B, y其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
0 j- v) F! v5 j+ o- n2 y, C0 B8 G" F以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。/ ?5 Z0 S0 b& O* ]9 U- X
: [7 ~$ Z: K5 D! U1 j6 n6 {# X2 V9 `* B% M! L9 D" E- _6 F2 R
吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
* I6 T' N- t" a' Y: \; w. j) o7 b, r/ x! L! m
丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
- n4 x( T. n1 n: P- k" Y您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?% h/ Q" ~( L% B2 C4 K
* X1 s/ S4 d; U. g. j# Z
吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
0 y+ E+ M8 c9 H; N9 c3 R/ e很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。( H* W! _7 f; `/ p
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,' Y+ u# W/ M( X& X3 R
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
/ m! E. G; J9 c# l5 c) t' @0 q: T4 B1 E* r7 C
比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
$ A2 b" M7 Z( ^. S/ V6 C+ R$ S过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。, z5 ?# o# M& d4 r
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,2 h- B8 S: l# e9 V L5 G
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
, K' b6 _+ q/ ?! s2 Z1 @3 a这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。& x3 T+ V4 y, p+ _! {, |/ i
) R% `' c' Z( S1 Q! o" [" T
这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
0 I1 W ~: d- Z3 j7 d' q0 H9 E现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。" ]$ C- M/ f; ]4 J" e" b3 @7 |- ?
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。0 e+ }9 ^) D' v9 g! O! Z# r4 G
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
* O7 A2 r! [, H- B, Q% J8 I/ P正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。1 W2 Q* t" w* m! ]0 ^8 Q) x0 _
8 [, p, c% E9 B1 O肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,( D w M9 @6 f |0 J; f
离不开各种治疗手段的精细化。
9 l2 O9 V E9 h* }$ e% e% V
) u0 p; A& V3 K在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
, y+ h# [8 I6 O. E7 S4 i: Q; J以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,* U2 t4 B% `1 }* j0 ?! @: V- S
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。 c8 ?# P4 l; l. A/ X6 }9 n/ }
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。( W Z* z% h& R/ I5 \6 q: B
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
* x9 W1 [9 j3 ~+ c5 E7 Q0 V2 S* P' c5 y7 |5 }! I& p3 y
丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
9 N( x# t$ c- k& i3 W目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?, I3 R0 i4 b4 f- k
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
$ B- D3 A* w" Y0 U0 t" ~; ?
2 W& b' Q8 L8 Y* O2 L. T吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。# n1 o. Q' [+ \4 ~
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。& E/ {4 i% [; Y2 j
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。+ P1 E, O/ E0 O' u" r/ S% h. T
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
8 ]0 ]; i( H1 a$ }8 F' L第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
9 ^" f' L4 x: W. b每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
; r/ x) V3 E4 M; l- S! j1 M+ Q* g7 c6 E4 x
明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
* _. [: r* p/ ~/ k/ l# Q6 {4 T; T! o" z6 J, [. s
我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
B: F- J" y) o2 H; J当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。$ z) B: x# F5 M" k, |$ p1 u
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,( ?9 Y0 Q9 {2 b6 j. d
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。, |' j2 V+ r2 m# v: y( I- i \
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
! J8 J" n1 `4 C n; `, k9 y当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。! i* j7 M" \. q1 O) R4 U+ j
9 w2 R! V! G* n+ J( d丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
K, \+ Q# R$ `8 C3 w目前外科治疗发展的特点是怎样的?
; H; \5 ~' L' W您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?/ k; T7 J1 _# n5 `
4 v4 K% { D6 z& B+ }
, V" \' ^" |3 S0 N吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。8 n. i" }8 o$ H5 W4 s
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。1 t+ m9 P2 w9 a6 q9 q3 b0 W( I
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
Q q% |8 R! {/ }" T& z第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。4 s: K. S$ L! t, g5 i/ k; K, ~
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;& i/ \2 E+ q, Z8 v, h
到了局部晚期,可能只起部分的作用;& u7 d/ ^0 Z2 _ A
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。1 U' x* l) r% v# z2 c
/ j9 F( `0 e+ p4 L
所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
2 t3 J* u+ \5 S' P* p! d1 v. K一方面是对技术的精益求精,不断精细化,7 p& c& T, u5 m- {; `: K. _2 d( V8 C
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
8 }0 s* ?( L% {: o) a( s! ^- s. k1 @
这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
+ }/ V% j9 H- m( ~' _# D. `2 m, @同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
# Q7 P* k7 Z) q: E' i6 P( o( s
4 ~# \* [. i; Y. V' P0 }; ^丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
% s/ F' [% E& R' n 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
) N) g6 w) s$ n- p % a: H. ]0 y+ p- X
$ v- t/ S* U% ~5 l7 k/ f; P) z吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
' p. ^0 I9 U, c* I5 n5 h如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
! S; w5 e0 a$ f
4 r; H* s1 E) r' ]% Z5 {* S" q如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
: U( s3 ^* R8 [' U+ f d5 O6 i z7 Y }& g7 q9 @
如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。( f7 j) }! \# r6 ^7 L Q: g
9 o" u1 B( k7 ^- P
当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
* F' s: {, W0 U$ F7 O. B% X4 n- @% V所以说外科医生有不同的级别。9 Z9 S3 {7 u6 |' k6 H
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;' i" O" g- A7 u& M$ l( ^
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
4 L" L# ]: g2 y y/ \当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。' N4 |2 {# @ h6 V
# s* k6 A) I6 S. Q3 X
% o+ m8 \% P3 u- G% W3 K因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
5 \# g) F% f% {% @5 U特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
5 v# t6 q/ f4 x7 M' g( \当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,) f% X. P' |9 `& L/ z
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
, z! v0 @1 m! Q) P4 U1 B0 W( `
2 m6 [; L, G) Z( w7 F+ W近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”. d- |+ K) }, P N, S
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,4 t7 }- c( A, H9 L. @1 n5 @0 o
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,* \/ W# o& a2 n _, \
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。9 T8 E. _3 ?8 }# `) T, i4 U
$ U* y7 n" H* `4 S0 s: ]
外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。6 V& d# H3 `) i+ v% A& a0 x+ D
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
. ~. a9 E& |% z& N v0 M! I当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
) x* w. a' `; e. O: i; B* ^& G3 ]3 N因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
' [! Y* {; {) g% e7 c
2 z) ?& I! C" r2 I6 x6 ~但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,: y2 j2 i, o: [! m6 d9 x1 Z9 r
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
% ^7 m0 `5 ?& P1 p! o. }+ C对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
7 K, b, o9 P% `0 Z( f4 F/ s4 E) z# p
然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。2 Z! g! `4 g1 `6 J B9 d
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
/ d% u5 W. n; a& Z# ]& X' S( y% b
0 c+ g3 O {' ]6 X" w/ T+ b一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做," _$ ?6 W) L3 _# s4 L* b d: U
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。* i; `, T- t$ a& ?3 q" C5 H1 l; q
1 H) O. e/ {, ?4 R丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。8 v: K7 `) P1 \1 L! s+ E* @& R, m
9 `9 y3 H0 K+ q& C5 A }
吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
! T( G, u/ @# |9 `3 t$ ?. L- w一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
) I5 T! o5 s" L6 {, E: {
& S; N, d! }' R+ T8 o3 X9 u9 n丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |