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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 , T1 W0 a; ^% m P
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
# ^: |3 z* A. o r: k) M其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
$ b* ~- Q% D/ x# D以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。9 R% K$ @& r" L6 I$ r3 }; z
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授( A. o) ^' J4 N- W# h1 p5 E+ h, T
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
4 v3 ?8 N6 T' H2 v& a) l您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。- f* p3 m* A3 R! L8 s1 H6 o
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
6 r; v$ H, `: a实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解, \3 t% [2 {7 |
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。8 W, o, L& q* |: Z L5 B
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
- Z' U5 o9 e7 T. c但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,+ e& e8 t$ B6 {- @. D2 |0 T% m
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。+ e" R9 b/ ?% ~0 f' x2 V
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。- A4 M( `; b' i
% u7 r9 ^6 x$ l4 w% s这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
1 _1 g+ F, q* u. ~* y: v现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
% j4 P8 V5 a$ z5 \3 H现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。! z8 w* Z: f3 {2 U' m8 i
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。' ^& E u% [( b
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。5 o# W7 M! W# I% v P* _: a6 P- q
7 Z1 Q- o# E! m肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,1 N R3 i: Y, b
离不开各种治疗手段的精细化。+ e7 `/ L1 L' K4 W
+ ]- G2 w2 ?4 m B/ T( d, [在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
`2 v( c% s- p& @# X: @以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
8 M( M' M% j7 c" c5 X; V: P7 d% }" E但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
0 f2 w3 y4 p4 B: U1 b过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
- ^$ T" H* M& x. J5 v* E所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,: Y$ V# i6 Z6 L8 \0 m. G
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?1 c- W. u9 w x
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?" _5 ]6 ?0 ^- T+ o( A
( ^( H2 \. ]% R5 ~吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。. C. p/ Y) \. h
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
9 |5 E; n8 }& e0 d i第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。0 t+ k: N f; ?- K- {
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。1 c1 H9 Q& I Q9 W& P/ D' O0 N
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
& n. z9 g) T q; O* |( N. ?每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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9 o2 V' R" h3 |, W) I明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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; s. M2 j/ `0 V, M: I. n$ v1 L2 ~我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
( [* h$ A: [! {6 S当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。! Y! k. ?. O. b. L8 L, s8 z) Q% p. a
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
" g9 P7 H0 @* v S& L$ ~ U3 ]其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
* a: t( `5 o# R! T7 k" R2 Q所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
, I2 ?& K j- W2 s当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。2 w4 ]0 [8 V! Q3 Q
3 Q1 w6 U( x4 S5 j. o1 g丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
, c$ ?- K4 Q5 ?3 c目前外科治疗发展的特点是怎样的?& f5 ~* V0 q# L {- G9 O' S9 w
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?# q* D- L1 I& H' H0 g. u
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
2 B+ Z" y. S( D) B( E0 x1 c/ {第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。5 ?! i. V. ]4 |$ x
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。0 S3 Y, [- o# x4 ]9 z/ l, O3 g
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。; c7 b! U8 k7 [. v
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
& f2 ^: L+ t! H0 _* c! c" u 到了局部晚期,可能只起部分的作用;% ], H* J) v/ X/ e
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。! j/ w6 `* s8 A( _2 B
! V+ m( W$ N2 }. l b所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
% I& O1 I1 U; X% v# w" `# p一方面是对技术的精益求精,不断精细化,/ `8 G& W6 T" p5 s* L# z( X1 i
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。$ S [: S$ k; n& ]9 N
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
# P* J* z7 _9 W同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。, A0 H. o8 u. s: t$ |+ b$ G
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?: S. U8 E1 A- t7 b/ ]
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?; ^3 ~7 v- R* ^7 o0 E
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. g# {& t5 D# ]3 L, \, R- R5 [: I吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
) u3 S* u* L1 V/ R7 r如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。 B' L; g5 {3 g6 q, A8 p. t9 l
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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& t6 v9 T: Q/ ^/ _& d8 C如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。9 O" H, y$ B, |- T% A$ [! ^0 o6 U
所以说外科医生有不同的级别。
9 r$ v: [# v3 r$ a' w3 h单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;& K. L; q( t' P8 t
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
: a0 b! Q, K6 p( ]/ e7 s当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。5 M$ z! ^, M% M# w
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5 n% L1 j% e, C) R因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,' Q- v- N/ n; B: U
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。! v' y' @0 o6 m! b
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
8 f. d' Q; ^; ?5 P我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。8 d+ G( ?/ l# K9 M; n
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”' o* Z( s! `5 d: b$ n( x
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
8 }; r6 x, J! n. o在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
* r7 {; H! X9 \* e+ |; w它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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! t, P" z4 Y+ F, _, X, m/ K1 h外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。% i+ a& A7 J3 X1 r
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。* f* e5 e# U+ f+ I2 h `
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究," O8 l6 j) ?6 D- q
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。! V+ h/ ~8 l& x. |
& K' n: T# n, f: u8 w但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,5 J5 ^7 C- d; l& f( M/ P
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
" Y- a- f& i2 c! r对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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2 M9 @* u( f B* B i; P- o然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。$ d* X, {/ E: g$ i m/ {$ }! }
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,' F1 ]) g6 ]0 m9 X, Y. v
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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. f i$ u; n2 W$ V# U8 A丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
8 w# @* X; i" p" `5 D一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。$ e$ |, l* G1 T
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |