我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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0 X7 h. k& t1 i5 f是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

- t, c, J9 D( ` c& i& H	% H" M6 n9 Z* r/ z	+ B. z/ A, e) n+ K: x	- o# _! L. h& ~3 @	4 M2 J) X& D( \|8 }/ c, H; r	! b, _! ]6 a9 I1 ^- p* _ R	, @6 A7 G6 g8 l3 d, Q	+ m0 q. V% ~, b( @: x	! X \$ x7 ~ M6 S( U, G* f) b	! }! r9 u2 N+ A3 @$ @, v: h	用药情况 3 U: [$ B! m2 F& @+ c n5 V" p" B6 y& G2 b4 V3 U
日期 " }! W4 \|( z& u2 f" Y / U9 n+ q# p5 ?/ n4 s	2010-5-12 3 r) H8 Y& _# @4 A" I' }6 S8 B ^' F* o- C4 D3 e7 b. q	2010-6-25 ! F* ]* [; R! Q% w# \* [6 Y \" D, s: _+ `3 e3 ^8 `5 _	2010-8-31 0 {- x9 ?5 @& ^# c: p) S: \| * u8 [, H" u& `; K/ X. m	- c: K% a0 O6 Q# G! ] * M2 { L3 M* U' U7 R/ I$ t	7 _) q! m4 H, ^- I. s/ {; r% Q& u }8 J$ L! M. j! M0 `	7 p* c/ Y) L: F& \|5 T% ? 2 P$ ?/ h6 b9 Q$ H/ J/ R) p, \|	) j8 E9 c3 P# N4 C# }" j! A* ^" N( F! ?& v5 ]0 T	2 R+ p( v6 X9 x$ A% w! w9 C8 N: p 6 [6 i; w+ a% T# \8 B	. ~) O% [& ~3 m6 p. n4 O; R# O( y( k ; `9 n) D' e& j8 E8 E	第一次易瑞沙1 n b& z* k7 P5 f2 t3 `- e: I1 } 共4个月 0 U( J3 R) c% H) c( o+ [ 8 d% P9 o# a" n; P6 \' K
CEA值 $ n5 f: }% b4 h. r0 u4 y3 L& n& o) t" b! ]	57 ; G! c" H! c2 Y5 ~' m! b ' k7 u& P$ g" X, y	15.7 $ e- A( H* j# V } 8 ~- H, t7 z k) W	4.67 5 \|$ Y2 Y. ~( D7 T' _' j( s5 v' @, ~, @' U B	+ B0 J+ O% X( V* \|' [# X4 H- W+ f; Q; Q2 Z+ ?6 I( N6 E	. L: X; z5 n7 j( _& ~* l8 N9 W; S; T }' p. o9 a	# N: Q0 E9 i# s6 f0 s4 G, N$ E * o. U" \|7 {3 \: O( p	2 R3 P8 h1 r6 D5 t, R: _6 \9 b3 k" X, {	+ @( J. j. F( k7 d$ N ( R# w8 a, c; t( }6 K9 r	6 h: j( N' X5 \( K5 L3 g7 C% A" R9 ?" a% @6 V5 l
CT报告 " s' j5 i: j8 F% O K$ V E$ r- W" C$ C% K& M0 x5 R! k I! s$ L	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 3 k" b+ Z5 L8 C' V; s8 N2 L2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 # `8 c. M9 S( [2 N6 p2 R4 B* ] " C1 I. J% V% F; j; t g

日期 & c% g C0 f3 v+ \/ L 7 l! P. V6 }) x# U	2010-8-31 # A+ F6 c% G3 {( P [# @& t1 p* X% h' \| e6 M' G: l# \|! X( @7 o	2010-9-15 . D y9 Z2 c- ]+ R 9 R3 q; x2 k4 }	2010-9-28 - g# K! H- K/ R8 E( O* i. [- @$ X/ C D: X; e1 d	2010-10-14 # e* Z: k' }8 ~, h # r6 k* n) W2 Z4 _4 e$ l	2010-11-1 5 V. ?0 \" I- \|/ k 6 C1 \0 s6 `4 f% @9 H	2010-11-16 : E6 {" W. r, v( U9 }/ ` 4 b, Z: C" M; N& l	2010-11-25 8 B3 @5 C. u9 t, V) f- J: C; j8 n! P5 K6 X: N* l8 X	7 g, R5 Y- ]! q" v4 E" T# v: W Q3 v1 u( _3 U, ]	. \1 u% _/ o& [, D7 O / W1 Z" h. V5 t! C	停易,DCA+索坦9天0 p+ C$ \|" _, @# c9 n 共2.5个月 Z# f C+ W4 s4 M j0 Y + \7 F, j( {. I8 I% N9 f6 R
CEA值 " f; _2 a6 Y% u" X1 ]- y$ S. o$ ? ! t# [$ R# [0 `) N' e; a" r7 N	4.67 ' k W7 q+ b* q* l8 v * c7 L! r5 f! K	4.61 6 p' @" I+ C2 a; m( o/ y ( j$ ]8 B- @: a	5.95 6 X9 J/ v8 @" o C( K9 ]) O( l $ X( e- {4 c& n2 X	7.14 1 A/ t( L" @9 {; U 3 u2 q+ C$ F; D# Y+ Q# `	7.76 * o. R3 H: N1 ^9 y' w/ c: Y. S5 [ D8 n6 l/ a; G$ u	10.56 0 U) s3 X+ }+ h; K c5 T4 @8 n( N j, a! P4 f' v# U( i2 M	10.49 , ?$ J @+ i8 S$ J & \% \|4 {2 W* i7 }	( S* s( p/ [8 X* [, R0 ^6 `6 L2 h 4 U% J; h! z- G* l	! i2 b9 u6 b* Z. x- E- }/ i0 F3 p) E5 s8 E
CT报告 $ ]8 j4 Z2 m. O( f4 \|% B; W& N , K) n# b# O) Q8 N	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。+ m9 p( s, P2 A2 @' g* {* l ' q: T" [/ ] X( h4 S- u ! d7 i) Q& P( ^$ \

日期 : z ^, n, e" \1 F0 f7 b " g: ]. l! u* z0 ]. ?; i	2010-11-25 9 ]4 F- O! \; Q {' Y3 z, X2 X3 z* m/ s- M	2010-12-25 1 S. D4 G n5 H0 l0 [ ( w7 l2 T0 N9 S. `. R. Q	2011-1-13 ( O1 Q3 I$ j$ z* c! _1 u( Y6 p9 O% T% k0 o5 p( [	; Z6 B7 g9 \7 @, ^ " m7 `8 i q: D- ?; y7 C1 K	0 \|' N& ~' m" G1 E7 Q- \|; ]* \| - P& W4 q; R4 {" z	! X$ n" s! M- Y' V' D# L" e 5 K9 j% W3 d% G& i8 [1 @; j	4 Z. W& E' `9 h " E" I y& p9 }	' N8 g. Y8 X0 g ( R7 U% \|% d: Y2 }0 A& \	( w+ A# {- y3 r& U8 p0 @& A9 I0 ~- f# V! r	第二次易瑞沙 3 t* b5 U5 O- b7 [; j- V( \|; B共2个月 9 K4 R* w7 W1 ?* ^( W1 r O 7 o" T5 m! I: J5 L4 N, u
CEA值 6 ~ f, {, W( V2 c# O6 G7 I4 w: R/ E8 F6 }. g	10.49 9 \0 Z( g/ O$ R' `/ T. r+ c 1 n' }7 A. ]$ E9 d8 _# E	4.7 0 I8 K6 d0 L, E7 q( S3 ?2 i ) N6 ?% o d1 x! `	3.89 , `6 u- L, C- g0 H% F & D1 ^+ K4 s4 }& Z	7 O7 N7 Q6 p; p 8 X6 c8 V3 o/ ^0 X	4 P& u! J+ W9 h" {& @ / P. I( @+ D7 f( @	( d) C* I" E1 M2 U 8 l# Q; y! U$ g0 e) N	1 s; i1 H2 c ^+ ? " S. ^* H3 Q, [7 t; X	( B* w0 x1 g$ j' ? 3 t% {, l4 r; P- H S	0 k6 R& s8 b( W7 O 9 i7 h) ]" E5 d' \. S# R
CT报告 ! {+ O/ j; z- m, I3 h2 D) V; c8 y8 c6 u. R	, ~% d% y7 v' l/ b8 @; V 0 r) K* h$ L1 p2 t- S5 D+ q

日期 % k7 V) o* H# p* G7 u* a' n' I$ h- _% }2 y) i8 z	2011-1-13 : q% L0 w9 ^ c0 ]2 U u E2 ^4 \9 b% f, a% W _	2011-2-26 ( {! }! E4 L8 G* i( a0 P! A8 \|: M. _ " N% N/ }2 D, C8 t	2011-3-7 6 `2 U% O4 B# k * n+ O, b) m$ v# R: }( N	2011-3-19 1 j7 p ?0 j$ a% u, Y! S$ U2 O% Y! n	2011-4-2 ! I+ d3 S) E" Z% P' d) G 4 K- e3 l; ?& j4 v1 ~6 u	2011-4-12 6 j% F% e1 H% ?! f4 B ^+ W5 V, f% x. w& E9 T& t2 q	2011-4-2 ' I8 v* ? v' y 8 m0 P2 U( n" H- r! f	2011-4-12 ' Q2 n1 ~( ^! s, J( I) E( { 5 j" o& w: u5 a) @	2011-4-22 7 k2 K5 X, T- o! _: n7 [" S3 Z" h$ X/ h' q	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 + q: L, F6 t [1 W. x% w* I $ W8 O4 [" B% n9 U5 [
CEA值 8 o( o5 [! V0 b1 ~5 @5 s+ h. U * e$ C) Z$ C) E j( b6 j% {! \|	3.89 0 l: o2 a/ N8 N, n1 }4 H! w: E# [" \2 ^* L) V- A9 u	7 + `# Y8 {7 \|$ ^2 q! F3 A4 t6 D. t / m/ \: u! {# C' c	7.83 ; J, A+ g2 K' s) ~' L* T5 Z3 { 1 z9 S$ b7 \7 r* ?* X5 A" s	8.03 ' O3 K" S( U" O' @3 Y" _9 G( E: H: Z, [3 ^3 S3 b	8.71 ( n2 h+ j v/ P; W) K4 m% c , ?: ~" z: I- z0 E	9.1 3 @) t% ?3 {2 p; Z# n$ v6 c+ \| 7 C! e% A" e( E0 z5 D( F	8.71 " M) L; `% R! i" D4 }% m1 V S J ( ]8 P' {/ Q9 d- H; p. a	9.1 % u9 O( I; K6 C. F$ k ! y- l& K7 V% k7 U	10.14 0 K8 X0 J8 F! B- h& F# w ' F. ?# R/ D: l
CT报告 ) d0 \# ~. v( R _( B 6 d, Q* u M* L0 w& a/ n- r	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。9 V7 E2 a/ K) C* P) E/ ]" N; e& d % ?& \; h$ G( K) X+ U6 _, x( G+ b / O4 j$ D7 E5 h j

日期 1 R1 p! ]7 T9 C' E5 q # Q; E$ u& a4 l4 J	2011-4-22 6 a9 G# ~# ^6 } r& t5 F9 d8 n2 O: v( s* o- T	2011-5-20 2 X7 g e9 j' z: w. n5 h 8 r0 e3 u6 P( Z7 S. x	0 V/ r* k' E# k: U( [3 Q6 g . K$ u4 G+ d7 {( J8 Y	9 p8 f/ b" o6 k0 ~# ~6 p# ?% s) P ! i S4 r8 e. s% q	. U- @* b% q6 J2 ^: y7 L2 b& {7 g! E9 i* [* \) m2 ~	( h0 A/ \: h2 W! v3 v3 u) q- o& V/ D# n$ S	' N- ~& \|& k7 ^8 E% t9 E5 i: E ; `3 ]/ n8 r2 E2 q0 ~	& l: X! y0 H7 @7 H( t% o# H% h 9 o" \|0 H$ {- x8 ?* c0 r) x	4 f( M2 R) T* D2 t4 v , s# B* G* \|5 Q$ {6 I	第三次易瑞沙 ' y# ^& l, k8 i' e+ A- a打算用2个月 2 h: _/ F! g9 t x5 P" j $ q9 y5 I; q" ]9 [" b. A- f
CEA值 ' T) ~! B" ]* h7 l 0 y' v z4 }$ x" _ i# p	10.14 " _( p$ _% b( V, t* a; ~6 X) J% Q" Y6 e; J F0 z+ d/ [" X	5.92 q6 s) t- P5 I0 i4 r - L2 e9 ]/ @- K% e$ @	1 D2 s6 ^8 O; U, l+ m+ \6 F 1 e2 m) v& F6 J. ~ C" O1 L	r$ k: Y% p, c2 z6 K 2 @/ \, v7 r' y	, k F/ J) p, z- d 7 A* m7 G+ r2 U3 r# C	2 n; Y$ }$ A. b0 F/ o) w3 ` Z+ Q' H	. [. t% Z' H: o- N6 k+ a: u , K% H" u3 l0 \+ s7 S6 I	4 ^' ~% q4 R& N- ^+ h" `: D3 L4 V2 u, _1 j	4 E( I+ c. K, p7 c8 L- _. u! d7 J( r0 G" o) C! O9 u0 k
CT报告 " c( J# r9 w1 J4 [/ Y' P9 o / N1 J/ h h6 ]	2 k7 g6 Q9 L7 F0 b$ x* R5 u8 s/ D, }, a* [0 S9 }	2 k" \|# d- H% Q, I7 ?" s* ] # a2 k \. S! g. D	4 Z. J) x3 n L+ h/ e$ C , i' ?; q/ e2 c- J! w! e, U$ ~# i0 F	3 k3 K p! s9 E6 N$ x : Z" ]# g( f0 C! C% E) Z	' G1 U' B t4 e& B" [3 f* X6 e8 X" A& M6 u) k: [' p8 C2 y	" r6 \| [* y% D1 ?3 ^6 ~) Z * W. y5 C) b6 b0 b( [9 h. U# S! U	9 ]- j& Z: `, X5 d 0 j2 X8 ~. y: X2 T9 g4 W" e	4 Y& L0 I# c0 F2 Q' z5 ~ c! q0 \) r6 G9 k. H% p	/ i8 r- C3 R: _' `4 r, \2 F ' k; U; ^5 `- h

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
( n0 L+ U; G9 L7 Y. k

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# n2 ~% o5 I, Q+ y: |以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。